воскресенье, 23 июля 2017 г.

Из моей переписки в Фейсбуке по поводу кредитных денег и "золотого стандарта".

Igor Mironov. Кредитные/долговые деньги- это не так плохо. Их эмиссия привязана к уровню деловой активности. Объем денежной массе способен расширяся и сужаться в меру потребности экономики в кредите. (Если не злоупотреблять эмиссией). В отличие от металлических денег, чье количество зависит от объема добычи.

Igor Mironov. Сегодня, похоже, научились вместо этого создавать дополнительный спрос в разных “пузырях”.

Fin View. А когда эмиссия сужалась?

Igor Mironov. Погашение кредитов, когда нет надобности в их использования, на спаде делового цикла, когда падает совокупный спрос, означает сужение ден. массы в обороте. Так было по крайней мере в 17-19 вв.

Fin View. В то время был золотой стандарт. Т.е. деньги никуда не исчезали. Фактически, М1=М2. Теперь же, когда кредиты гасятся, то М2 начинает сокращаться. По крайней мере в теории (MMT). Но по факту начинают происходить каскадные дефолты, как мы это видели в 2008 году. Т.е. система работает только на расширение. И тому есть простое объяснение: в каждый момент времени денег в системе меньше, чем нужно для погашения всех кредитов. Но о таком говорить неприлично вслух – назовут дураком, не разбирающимся в современных финансах.

Igor Mironov. Fin view.Золотой стандарт был в Англии с 1821. В других странах позже. Под давлением Англии.

До этого в самой Англии была вексельная система денежного обращения. За поставки покупатели расплачивались векселями. Получив вексель, поставщик шел в банк и учитывал вексель, то есть продавал его банку за минусом дисконта в пользу банка за банкноты банка. В этот момент новые банкноты входили в оборот.

Когда срок векселя истекал, банк получал деньги(банкноты) с покупателя. Деньги выходили из оборота. То есть, объем денежной массы был связан с потребностью в деньгах для оборота.

Такая система была веками. Кажется, еще в древнем Риме.

Igor Mironov. Дефолты, о которых Вы говорите, это принудительная коррекция денежного обращения. Раз уж неразумные банкиры напечатали слишком много денег. Это объективно.

Igor Mironov. Денег меньше, чем кредитов. Но у кредитов разные сроки погашения.

Igor Mironov. А дефолтов не надо бояться. Это оздоровление и коррекция системы.

Банкноты- это векселя банка. Просто они имеют больший уровень доверия, чем векселя какого-то коммерсанта. То есть банк здесь вкладывает свою репутацию . А слово “credit” и переводится как “доверие”.
Igor Mironov. В те времена имели хождение векселя разных банков. Не только Центрального банка.

Fin View. M2 сокращался чуть-чуть и очень не долго в 2008 году и система почти легла. Они тут же начали наращивать М2 через накачку М1. Т.е. в теории общее количество кредитов может сокращаться, а на практике – нет. Взгляните на графики ФРБ Сент-Луиса – все очень наглядно.

FinView. По поводу банкнот-векселей. За каждым векселем было золото. Т.е. не было частичного резервирования, и денежная масса была равна количеству золота в стране. Конечно, банки и тогда наверное шалили по этому поводу. Но это считалось преступлением. А с возникновением центрального банкинга – это именно что стало практикой. Кроме того, в то время банкротство что-то да значило. Все банкиры несли персональную ответственность: банкротился банк и долги выплачивали еще и внуки.

Нет. За векселями не было100%го золотого обеспечения. И тогда было частичное резервирвание. И даже в Древнем Риме.

 Проверьте свои сведения.

Fin View. В 2008м произошла частичная расчистка . А потом мошенники из фрс снова стали проводить линию на наращивание сомнительных долгов. Это скорее дело полиции с ними разбираться.

Fin View. 

Этот бред с полным резевированием идет от Ротшильдов. У которых свои цели. Свалить американцев и установить контроль за мировой валютной системой.

Igor Mironov. Это, кстати, Ротшильды в 19 века нагибали все страны переходить к золотому стандарту вслед за Англией(1821).

Igor Mironov. Почитайте книжку того времени 1906, с критикой золотого стандарта, когда они нагибали Россию переходить к золотому стандарту. Через своего агента министра финансов графа Витте.

https://www.e-reading.mobi/book.php?book=1034203

Igor Mironov. Поскольку количество золота на планете более-менее -стабильно, то каждый грамм золота соответствует доле мирового богатства. Довольно большой.

В этом их цель. Через контроль запасов золота контролировать все, что есть в мире.

А если убрать половину мирового запаса золота, а обязательный золотой стандарт оставить, то каждому грамму золота будет соответствовать еще большая часть мирового богатства. Этого они и добиваются.

Igor Mironov. Даже если остановиться только на металлических деньгах, то почему именно золото? А не серебро, платина, палладий.

Igor Mironov. Металлические деньги не позволяют расширять денежную массу, когда это действительно нужно для экономики и оборота. От этого до дефолтов еще ближе.

Igor Mironov. Относительно100% резервирования. Даже у банкиров Древнего мира резервы в золоте были10-20%%.

Они опирались на статистику. Требования возврата вкладов имеют определенный процент от суммы вкладов. Который известен за долгий период наблюдений.Такой резерв они и держали.

Igor Mironov. Этот бред про 100%е резервирование придуман у мошенников Ротшильдов. Чтобы остановить всю хозяйственную жизнь.

Igor Mironov. Если ФРС перегнула ситуацию с эмиссией, то это не значит, что теперь надо перегибать ситуацию в другую сторону в сторону мировой дефляции. Надо искать золотую середину.

Безусловно у золотого стандарта есть свои проблемы. И вы правильно говорите, что в теории ММТ выглядит куда привлекательнее. Да вот только люди – они всегда люди со свойственными им недостатками. Нам, мол, не повезло с нынешнем составом ФРС, а были бы хорошие, духовные люди как великорусский богатырь товарищ Сталин, было бы все по-другому… А ведь при классическом золотом стандарте западный мир достиг небывалого процветания. Но в конечном счете вопрос в      устойчивости. Мир гораздо более устойчив в условиях золотого стандарта.

Igor Mironov. Нет, насчет процветания при золотом стандарте, это не так. Он привел к усилению Англии а потом к мировой войне и революциям начала 20 века. А американский век как раз начался После отмены золотого стандарта в ходе первой мировой войны. Ну и определенный прогресс 20 века.

Чтобы не ходить по кругу, от Ротшильдов к Рокфеллерам и обратно, надо сейчас найти другой путь, кроме возврата к золотому стандарту, который себя успел тогда еще дискредитировать.

Igor Mironov. Igor Mironov. Кредитные/долговые деньги- это не так плохо. Их эмиссия привязана к уровню деловой активности. Объем денежной массе способен расширяся и сужаться в меру потребности экономики в кредите. (Если не злоупотреблять эмиссией). В отличие от металлических денег, чье количество зависит от объема добычи.

Igor Mironov. Сегодня, похоже, научились вместо этого создавать дополнительный спрос в разных “пузырях”.

Fin View. А когда эмиссия сужалась?

Igor Mironov. Погашение кредитов, когда нет надобности в их использования, на спаде делового цикла, когда падает совокупный спрос, означает сужение ден. массы в обороте. Так было по крайней мере в 17-19 вв.

Fin View. В то время был золотой стандарт. Т.е. деньги никуда не исчезали. Фактически, М1=М2. Теперь же, когда кредиты гасятся, то М2 начинает сокращаться. По крайней мере в теории (MMT). Но по факту начинают происходить каскадные дефолты, как мы это видели в 2008 году. Т.е. система работает только на расширение. И тому есть простое объяснение: в каждый момент времени денег в системе меньше, чем нужно для погашения всех кредитов. Но о таком говорить неприлично вслух – назовут дураком, не разбирающимся в современных финансах.

Igor Mironov. Fin view.Золотой стандарт был в Англии с 1821. В других странах позже. Под давлением Англии.

До этого в самой Англии была вексельная система денежного обращения. За поставки покупатели расплачивались векселями. Получив вексель, поставщик шел в банк и учитывал вексель, то есть продавал его банку за минусом дисконта в пользу банка за банкноты банка. В этот момент новые банкноты входили в оборот.

Когда срок векселя истекал, банк получал деньги(банкноты) с покупателя. Деньги выходили из оборота. То есть, объем денежной массы был связан с потребностью в деньгах для оборота.

Такая система была веками. Кажется, еще в древнем Риме.

Igor Mironov. Дефолты, о которых Вы говорите, это принудительная коррекция денежного обращения. Раз уж неразумные банкиры напечатали слишком много денег. Это объективно.

Igor Mironov. Денег меньше, чем кредитов. Но у кредитов разные сроки погашения.

Igor Mironov. А дефолтов не надо бояться. Это оздоровление и коррекция системы.

Банкноты- это векселя банка. Просто они имеют больший уровень доверия, чем векселя какого-то коммерсанта. То есть банк здесь вкладывает свою репутацию . А слово “credit” и переводится как “доверие”.
Igor Mironov. В те времена имели хождение векселя разных банков. Не только Центрального банка.

Fin View. M2 сокращался чуть-чуть и очень не долго в 2008 году и система почти легла. Они тут же начали наращивать М2 через накачку М1. Т.е. в теории общее количество кредитов может сокращаться, а на практике – нет. Взгляните на графики ФРБ Сент-Луиса – все очень наглядно.

FinView. По поводу банкнот-векселей. За каждым векселем было золото. Т.е. не было частичного резервирования, и денежная масса была равна количеству золота в стране. Конечно, банки и тогда наверное шалили по этому поводу. Но это считалось преступлением. А с возникновением центрального банкинга – это именно что стало практикой. Кроме того, в то время банкротство что-то да значило. Все банкиры несли персональную ответственность: банкротился банк и долги выплачивали еще и внуки.

Нет. За векселями не было100%го золотого обеспечения. И тогда было частичное резервирвание. И даже в Древнем Риме.

 Проверьте свои сведения.

Igor Mironov. В 2008м произошла частичная расчистка . А потом мошенники из фрс снова стали проводить линию на наращивание сомнительных долгов. Это скорее дело полиции с ними разбираться.

Igor Mironov

Этот бред с полным резевированием идет от Ротшильдов. У которых свои цели. Свалить американцев и установить контроль за мировой валютной системой.

Igor Mironov. Это, кстати, Ротшильды в 19 века нагибали все страны переходить к золотому стандарту вслед за Англией(1821).

Igor Mironov. Почитайте книжку того времени 1906, с критикой золотого стандарта, когда они нагибали Россию переходить к золотому стандарту. Через своего агента министра финансов графа Витте.

https://www.e-reading.mobi/book.php?book=1034203

Igor Mironov. Поскольку количество золота на планете более-менее -стабильно, то каждый грамм золота соответствует доле мирового богатства. Довольно большой.

В этом их цель. Через контроль запасов золота контролировать все, что есть в мире.

А если убрать половину мирового запаса золота, а обязательный золотой стандарт оставить, то каждому грамму золота будет соответствовать еще большая часть мирового богатства. Этого они и добиваются.

Igor Mironov. Даже если остановиться только на металлических деньгах, то почему именно золото? А не серебро, платина, палладий.

Igor Mironov. Металлические деньги не позволяют расширять денежную массу, когда это действительно нужно для экономики и оборота. От этого до дефолтов еще ближе.

Igor Mironov. Относительно100% резервирования. Даже у банкиров Древнего мира резервы в золоте были10-20%%.

Они опирались на статистику. Требования возврата вкладов имеют определенный процент от суммы вкладов. Который известен за долгий период наблюдений.Такой резерв они и держали.

Igor Mironov. Этот бред про 100%е резервирование придуман у мошенников Ротшильдов. Чтобы остановить всю хозяйственную жизнь.

Igor Mironov. Если ФРС перегнула ситуацию с эмиссией, то это не значит, что теперь надо перегибать ситуацию в другую сторону в сторону мировой дефляции. Надо искать золотую середину.

Fin View. Безусловно у золотого стандарта есть свои проблемы. И вы правильно говорите, что в теории ММТ выглядит куда привлекательнее. Да вот только люди – они всегда люди со свойственными им недостатками. Нам, мол, не повезло с нынешнем составом ФРС, а были бы хорошие, духовные люди как великорусский богатырь товарищ Сталин, было бы все по-другому… А ведь при классическом золотом стандарте западный мир достиг небывалого процветания. Но в конечном счете вопрос в      устойчивости. Мир гораздо более устойчив в условиях золотого стандарта.

Igor Mironov. Нет, насчет процветания при золотом стандарте, это не так. Он привел к усилению Англии а потом к мировой войне и революциям начала 20 века. А американский век как раз начался После отмены золотого стандарта а ходе первой мировой войны. Ну и определенный прогресс 20 века.

Чтобы не ходить по кругу, От Ротшильдов к Рокфеллерам и обратно, надо сейчас найти другой путь, кроме возврата к золотому стандарту, который себя успел тогда еще дискредитировать.

Igor Mironov. Правильнее сказать, Не “мир устойчивее при золотом стандарте”, а гегемония Британии была устойчивее при золотом стандарте в 19 веке.

Igor Mironov. Насчет Ротшильдов правильно сказать, что это клан . Скорее, Виндзоры-Ротшильды-Романовы. И примыкающие к ним.

Igor Mironov. Правильнее сказать, Не “мир устойчивее при золотом стандарте”, а гегемония Британии была устойчивее при золотом стандарте в 19 веке.

Igor Mironov. Мой вариант на сегодня-это поливалютная мировая система, 5-10 основных валют с плавающими обменными курсами. Что не дает возможность никакому эмиссионному центру злоупотреблять эмиссией. Поскольку такая валюта сразу будет обесцениваться.

Igor Mironov.Насчет Ротшильдов, правильно сказать, что это клан . Скорее, Виндзоры-Ротшильды-Романовы. И примыкающие к ним.

Fin View. ММТ = современная монетарная теория

Fin View.Насчет золотого стандарта я на вашем месте не был бы так уверен. Во-первых, многие считают, что при золотом стандарте все было хорошо, Например, Гринспен. Во-вторых, вы все исторические события разложили прямо как по советскому учебнику. Дай бог понять, что сейчас в мире происходит, не то что разобраться, а что сто лет назад случилось. Там все в десятью слоями вранья покрыто. И золотой стандарт тоже. Вернись он лет 50 назад, читали бы мы, как учредителя ФРС привели мир к 2 кровопролитным войнам.

Igor Mironov. Увы, нет такой"современной монетарной теории". Есть разные концепции, Не очень согласующиеся между собой.

Igor Mironov. Гринспен (Председатель Совета управляющих Федеральной резервной системы США на протяжении 18,5 лет (1987—2006) больше других постарался, чтобы сделать эту ситуацию с избыточной эмиссией долларов. Какое ему может быть доверие?

Igor Mironov. Я допускаю, что Гринспен-диверсант Ротшильдов, в чью задачу как раз и входило разрушить денежное обращение в США.

Fin View. Вот вы говорите нет ММТ,  а на самом деле есть https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory

Fin View.Ну а по поводу Гринспена-диверсанта Ротшильдов - пусть будет так, лишь бы не диверсанта - рептилоидов😀 А вообще нам всем нужно успокоиться. 😂

Igor Mironov. То есть, ММТ очень близка к кейнсианству. Ясно. Мне не очень нравится кейнсианство. Оно кстати и ведет к накачке экономики деньгами. К инфляции.

Эмиссия начала очень быстро расти именно когда Алан Гринспен был председателем совета управляющих ФРС. У полиции есть повод навести справки.

http://finview.ru/2017/05/30/pridet-li-kogda-nibud-konec-ehtomu-bezumnomu-globalnomu-dolgovomu-puzyryu/

http://finview.ru/wp-content/uploads/2017/05/4-29.jpg

Ну и Бену Бернанке тоже надо задавать вопросы.

(Председатель совета управляющих Федеральной резервной системы США с февраля 2006года до февраля 2014 года).

И еще одна тема.
Igor Mironov. В нынешних непростых условиях ФРС придется определять свои приоритеты. То ли делать эмиссию, чтобы "поддержать рынок" и биржевых спекулянтов, то ли и дальше повышать учетную ставку, чтобы спасти экономику от избыточного кредитования, избыточный эмиссии и прогнозируемого краха.
Igor Mironov. Вообще, эти колебания цен на ценные бумаги вверх-вниз важны больше для самих спекулянтов. С точки зрения макроэкономики это не так важно. Ну, кто то выиграет, кто то проиграет... . На макроэкомические результаты это не так сильно влияет. Разговоров больше.
Fin View. Вы ошибаетесь. Капитализация рынка акций США превышает $20 трлн., к слову. Заметная часть этих акций выступают в качестве обеспечения по кредитам. Кроме того, банки выдают кредиты компаниям, исходя из их рыночной капитализации. Акции покупают пенсионные фонды. Да там много чего. А еще рядовые граждане судят об экономике по рынкам акций со всеми вытекающими.
Igor Mironov. Макроэкономические результаты с точки зрения страны, это размер ВВП в целом и на душу населения, состояние торгового и платежного баланса, темпы роста ВВП, состояние занятости, динамика инфляции.
Igor Mironov. А то, что Вы говорите, это промежуточные моменты. Для спекулянтов, конечно, они главное.
Igor Mironov. Вы в состоянии проследить причинно-следствинную связь между ростом или падением цен на акции на бирже и динамикой ВВП? Вероятно, такая связь есть, но очень не прямая.
Igor Mironov. Вы назвали по сути только одно основание, как динамика рынка ценных бумаг может воздействовать на макроэкономические результаты страны- "ценные бумаги служат обеспечением при получении кредитов". Но,
1. Обеспечением могут служить и реальные активы компаний(оборудование, задания и др.). 
А закладывают ценные бумаги в основном те, чьи активы-это фондовые активы. Те, кто работает на фондовом рынке.
2. Получая кредиты под залог фондовых активов, такие компании используют средства на фондовом рынке.
От этого образуется "пузырь" и та, чрезмерная эмиссия долларов, о которой пишут на этом сайте.
То есть, под обеспечение ценных бумаг берутся кредиты. Они потом вкладываются снова в ценные бумаги, что приводит к росту цен на рынке ценных бумаг. И так далее. Замкнутый круг.

Комментариев нет:

Отправить комментарий